- Претендент № 2 «хочу, чтобы деньжата работали»
- Как начать инвестировать с малой суммой денег — пошаговая инструкция для начинающих, с какой суммы начать, ошибки новичков в инвестировании
- Претендент № 1 «были месяцы, когда я проклинала себя за жадность и необоснованный риск»
- Во что опасно вкладывать в интернете
- Претендент № 7 «собираюсь взять консультацию финансового советника, чтобы грамотно составить долгоиграющий портфель»
- Вариант 3. инвестирование в драгметаллы через омс
- Пример
- Инвестиции, вся правда о них и стоит ли ими заниматься?
- Как это работает
- Претендент № 3 «план — каждый месяц откладывать 40 000 р, а на расходы оставлять 20 000 р»
- Претендент № 5 «моим близким биржа представляется делом темным и непонятным, чем-то вроде казино»
Претендент № 2
«хочу, чтобы деньжата работали»
Цель: начать инвестировать с доходностью 8—10%Что есть: прошла несколько курсов, прочитала пару книг по теме
Хочу научиться инвестировать и к концу года выйти на доходность хотя бы 8—10%, а не 5%, как сейчас на вкладах. Ох уж эта ключевая ставка.
Мне 25 лет. Это значит, что еще через 25 мне будет 50, и к этому времени было бы круто довольствоваться пассивным доходом и не ходить в офис. А еще — быть уверенной, что до 100 лет могу продолжать в том же духе, путешествовать и держать свою кафешку или ателье — так, для души.
Я прошла пару бесплатных курсов об инвестициях, в том числе Тинькофф-журнала. Прочитала пару книг. Следующие шаги: выбор брокера, разработка стратегии, открытие счета, открытие ИИС — и в бой. Далее — составление портфеля, ведение дел с этим портфелем, желательно не невротическое, и путь к финансовой независимости.
Мои отношения с деньгами в основном довольно здоровые, нетоксичные, я ими довольна. Мы с мужем уже два года ведем семейный бюджет. Ставим себе норму трат в месяц и год, цели по накоплениям. Каждый месяц отслеживаем процесс, выявляем наши слабые места (рестораны и шмотки).
Финансовым достижением могу назвать то, что я прожила полгода на повышенную студенческую стипендию — 10 тысяч в месяц.
Ни квартиру, ни машину я пока не покупала и не планирую: хочу, чтобы деньжата работали. Несовершение необдуманных поступков такого рода я тоже считаю достижением.
Не влипнуть в кредит или ипотеку — дорогого стоит.
Правда, когда-то мы с мужем повелись на дурацкое мошенничество. Искали жилье, мужчина прислал видео с отличной квартирой за 30 тысяч в месяц. Мы были счастливы. В последний момент он сказал, что отправился на сборы в другой город, так как он военный, и пообещал прислать ключ от квартиры в посылке, попросил заранее оплатить два месяца аренды.
Как начать инвестировать с малой суммой денег — пошаговая инструкция для начинающих, с какой суммы начать, ошибки новичков в инвестировании
Правильная подготовка во многом станет залогом удачного старта. Изучение опыта и советов экспертов помогут избежать типичных ошибок. Для экономии времени подойдёт краткая инструкция, как начать инвестировать с малой суммой.
Только чёткое понимание того, для чего нужно инвестировать, даст верное направление и поможет не бросить всё после первой неудачи. Цель не должна быть абстрактной, хорошо бы письменно зафиксировать желаемый результат с максимальной конкретикой.
Инвестирование — специфическая область, богатая различными терминами. Для успешного восприятия информации и безостановочного обучения ознакомиться с основными понятиями следует заранее. Уделить внимание стоит не только общим определениям, но и основным показателям и наименованиям рабочих инструментов.
Независимо от варианта управления инвестициями — лично или через посредников — базовые знания об экономике и работе рынка должны быть у каждого. Понимание цикличности рыночных процессов, взаимосвязи прибыли и рисков способно сэкономить вам нервные клетки.
Возможностей изучить основные понятия и законы достаточно. Это могут быть книги известных авторов об инвестировании. На просторах интернета достаточно бесплатных тренингов и вебинаров, также можно изучать официальные страницы в социальных сетях современных инвесторов. Доступно и частное обучение или консультации за определённое вознаграждение. Естественно, любую полученную информацию нужно обдумать и взвесить до начала работы.
От ошибок не застрахован никто. Даже самые известные трейдеры и инвесторы неоднократно набивали шишки до такого, как разбогатеть. Так, Мартин Шварц, проложивший дорогу в жизнь принципам дейтрейдинга, прокомментировал свой успех следующими словами: «Я скажу вам, как стал победителем. Я научился проигрывать».
Стоит заранее составить план действий для непредвиденных ситуаций. Это поможет не растеряться и сохранить контроль, когда понадобится быстро принять решение.
Никаких инвестиций не получится без минимального стартового капитала. Заёмные средства — плохой вариант для биржевых игр. В накоплении необходимой суммы помогут:
— регулярное откладывание части дохода;
— дополнительный заработок;
— оптимизация ваших расходов.
Заниматься вложением средств стоит, когда есть свободные деньги и отсутствуют обременительные обязательства — кредиты, ипотеки.
До начала торгов необходимо обозначить ожидания, оценить собственные возможности и определиться с допустимым риском. Если страшно терять — классические инструменты в виде акций и облигаций будут кстати. Допустим риск? Можно попробовать торговлю фьючерсами и опционами. Только методом проб и ошибок можно найти свою идеальную комбинацию, когда комфортны будут и процесс, и результат.
Претендент № 1
«были месяцы, когда я проклинала себя за жадность и необоснованный риск»
Цель: 2 000 000 РЧто есть: 1 200 000 Р на ИИС
Моя финансовая цель на 2020 год — 2 млн рублей. Если говорить глобальнее, не только про 2020 год, то официальная версия — покупка своего жилья. Неофициальная — получение дополнительного дохода для выхода в декрет. Думаю, что нужно сбавить градус пахания, немного посвятить себя семье, изучить новые профессии и частично перейти на удаленку.
В 2020 стартуем вместе с молодым человеком с капиталом 1 200 000 Р на ИИС. Ежемесячно каждый кидает по 20—30 тысяч рублей со своей зарплаты. Все дивиденды реинвестируются. Своих денег мы вложили 900 000 Р.
Скажу честно, я неравнодушна к маржинальной торговле и активно пользуюсь кредитным плечом. Были месяцы, когда я проклинала себя за жадность и необоснованный риск. Однако в августе «в последний раз» рискнула по-крупному — и отбила все проценты за плечо, а также свои неудачные сделки.
В моем портфеле — акции российских компаний, особенно люблю металлургов. Есть ETF на индекс Мосбиржи, Китай, S&P, Nasdaq.
Первым делом с зарплаты я всегда откладывала деньги на накопительный счет, теперь откладываю на ИИС. К сожалению, запасного варианта кроме ИИС у меня нет.
Если начнется кризис, то нам придется несладко.
Планирую опять начать создавать финансовую подушку на накопительном счете, куда всегда есть доступ. Еще есть кредитная карта с грейс-периодом 100 дней. Периодически ей пользуюсь, но не злоупотребляю.
Все оставшиеся после инвестирования деньги трачу как хочу, бюджет не веду.
Однако есть несколько месяцев в году, когда без таблички Т—Ж не обойтись: почти все дни рождения моих родственников выпадают на один месяц.
Я не совсем разумный потребитель, поскольку могу спустить деньги на уход, одежду и обувь, а потом выскребать мелочь по карманам. Однако здесь на помощь приходит мой молодой человек, так как еду, квартиру, машину и прочее оплачивает он.
Еще мне хочется помогать другим. Поэтому по мере увеличения дохода буду отдавать больше денег на благотворительность и своему отцу, который уже много лет не работает — после серьезной автомобильной аварии и последующего сильного психического расстройства. Так как пенсионный возраст подняли, то пенсия не светит ему еще четыре года.
Во что опасно вкладывать в интернете
Даже если форекс-брокер ведет игру честно, много заработать не получится: курсы валют практически непредсказуемы. Профессиональные трейдеры посвящают торговле на форексе всю жизнь — и то порой несут убытки.
Но самые беспринципные форекс-компании даже не отправляют ваши приказы на биржу. Они обменивают деньги между своими клиентами, причем ничего не мешает им показать не самые выгодные клиентам котировки валют, спровоцировав убытки. Форекс-компании объясняют это «волатильностью рынка валют» и «задержкой данных в торговом терминале».
Управляющий забирает до половины дохода, который он получил за счет ваших средств. Хоть он и заинтересован получать прибыль, нет никакой гарантии, что в какой-то момент он не ошибется и не потеряет все ваши деньги. Да, тогда он может потерять и свои, но часто управляющие торгуют на пару сотен своих долларов и на десятки тысяч чужих.
Неопытному человеку может показаться, что бинарные опционы — это то же самое, что торговля ценными бумагами на бирже. Во многом из-за того, что используются те же термины: брокеры, трейдеры, инвестиции. Но это не так. Бинарные опционы — это ставки: можно легко начать и быстро заработать. За видимой простотой стоит система, в которой игроки могут рассчитывать только на случайный выигрыш.
Криптовалюты. Инвестиции в биткоин — развлечение не для слабонервных. За один день криптовалюта может вырасти на десятки процентов, а на следующий — упасть в несколько раз.
Многие считают, что биткоин — это пузырь. Другие уверены, что за криптовалютами будущее. Если у вас есть четкое понимание того, что вы делаете, — дерзайте. Но если вы не готовы потерять деньги, а про биткоин узнали вчера от друзей или из новостей, то лучше не стоит.
Некоторые сайты предлагают торговать криптовалютами в онлайне. Но если рост курса акций еще можно как-то предсказать, то курс криптовалют непредсказуем — из-за этого на криптовалютных биржах очень легко потерять деньги.
С криптовалютами все примерно так же, только платежи может обрабатывать любой желающий на своем компьютере, получая за это комиссионное вознаграждение, — это называется майнингом. Некоторые компании предлагают купить у них мощности в дата-центре и майнить на их более мощном оборудовании.
Компании всегда в плюсе: они получат от вас деньги за покупку мощностей и будут забирать часть дохода от майнинга в качестве платы за обслуживание. А вот получится ли у вас окупить инвестиции в майнинг — не факт. С каждым месяцем желающих добывать биткоин становится все больше, а доходы с комиссий уменьшаются.
ICO расшифровывается как Initial Coin Offering, в переводе с английского — первичное размещение токенов. По смыслу токен похож на облигацию: ты даешь компании деньги, она тебе — токен. А потом компания переводит часть прибыли владельцам токенов на криптовалютный кошелек. Токены можно купить как за обычные деньги, так и за криптовалюту.
Проблема в том, что далеко не каждое ICO приносит вкладчикам прибыль. За многими сборами стоят мошенники без реального бизнес-плана. Как только они получают деньги, то перестают публиковать какие-либо новости и выходить на связь. Токены стремительно дешевеют, инвесторы фиксируют убытки.
Даже если проект, на который собирают деньги с помощью ICO, реальный и успешный, не факт, что его токены подорожают в ближайшее время. Могут понадобиться годы, прежде чем компания начнет приносить прибыль и выплачивать дивиденды владельцам токенов.
Краудинвестинг. Суть проста: предприниматель приходит на краудинвестинговую площадку с идеей, а пользователи площадки решают, скидываться на реализацию или нет. Если деньги соберут — проект запускается, если нет — деньги вернут инвесторам.
Хайп — это калька с английской аббревиатуры HYIP, High Yield Investment Program. На русский язык переводится как высокодоходная инвестиционная программа. Создатели хайпов предлагают вложить деньги под разными заманчивыми предлогами. То они разработали торговый алгоритм, который принесет сотни процентов прибыли за месяц, но им не хватает денег для старта.
Претендент № 7
«собираюсь взять консультацию финансового советника, чтобы грамотно составить долгоиграющий портфель»
Цель: 2000—4000 $ (154 000—308 000 Р) на брокерском счетеЧто есть: 30 000 Р на брокерском счете и подушка безопасности в размере 1000 $ (308 000 Р) на брокерском счете и 2000 $ (154 000 Р) в подушке безопасности. План-минимум — 2000 $ (154 000 Р) на брокерском счете и 1200 $ (80 000 Р) в виде подушки безопасности и 30 000 Р на брокерском счете.
Так как я студент, основной доход — стипендия и то, что присылают родители. В прошлом году получал повышенную стипендию, но сейчас она закончилась и нужно снова подавать документы. Второй пункт — постараться устроиться работать на кафедру в университете: это пока что единственный вариант, который я могу совмещать с учебой не в ущерб ей. Ну и третий пункт — сокращать расходы вплоть до минимума.
Финансовую дисциплину получается соблюдать с переменным успехом, но чаще всего достаточно строго. Из главных проблем — привычка курить и часто есть не дома, даже когда нет необходимости.
Главное достижение — прожил месяц на 5 тысяч рублей, включая вообще все расходы. Таким образом удалось отложить примерно 75% дохода.
Вариант 3. инвестирование в драгметаллы через омс
Золото и прочие драгметаллы (серебро, платину, палладий) можно тоже приобретать виртуально. Обезличенный металлический счет (ОМС) не облагается налогом и гарантирует надёжный доход, поскольку цена на драгоценные металлы со временем всегда повышается.
Суть такой операции следующая: клиент открывает счет в банке, на котором помещается определенное количество золота (или другого металла) в денежном эквиваленте. Счет открывается на год и продляется по вашему желанию.
Доходность зависит от изменения цен на драгметаллы на внутреннем и международном рынке. Долгосрочные инвестиции в золото в виде ОМС почти гарантируют умножение капитала. Драгметаллы редко падают в цене.
Пример
За последние 5 лет стоимость 1 г золота увеличилась на 25%, серебра – на 26%. Характерно, что экономический кризис не снижает стоимость металлов, а наоборот.
Вкладчикам из России специалисты советуют воспользоваться услугами одной из 2 компаний, специализирующихся на работе с ОМС.
«Ультима» – бренд, известный на российском рынке с 1996 года. Огромный ассортимент инвестиционных продуктов, в числе которых – вложения в золото, лучшие торговые и биржевые площадки. Все вклады клиентов в обязательном порядке страхуются.
Компания имеет доступ на российские и мировые рынки, оказывает информационную и аналитическую поддержку инвесторам, гарантирует полную прозрачность финансовых операций и предоставляет отчеты по вкладам в любой момент.
«СоцАгроФинанс» – производственно-финансовая организация. Профиль компании – инвестиции в драгоценные металлы и золотодобывающую промышленность. Фирма предлагает инвесторам вклады с фиксированным коэффициентом годовой прибыли.
Развивает собственные высокорентабельные проекты, привлекая деньги инвесторов в реальные производственные отрасли. Молодой, но перспективный игрок финансового рынка РФ.
Инвестиции, вся правда о них и стоит ли ими заниматься?
Всем привет!
Сегодня мы рассмотрим весьма узкую, но, тем не менее, как мне кажется, не перестающую от этого быть менее актуальной тему – закрытие индивидуального инвестиционного счета (далее по тексту – ИИС).
ИИС представляет собой специальный брокерский счет с дополнительными налоговыми льготами, который может открыть у российских брокеров исключительно налоговый резидент России. Они впервые были введены в действие с 1 января 2021 года, и у каждого человека в конкретный момент времени может быть только один ИИС (есть из этого правила исключение: при открытии нового ИИС старый должен быть либо уже закрытым, либо должен быть закрыт в течение месяца). Для получения и сохранения налоговых льгот, которые предоставляет ИИС, он должен быть открыт на срок не менее трех лет (больше трех лет также можно – и по истечение этого минимального трехлетнего срока можно продолжать пользоваться предоставляемыми ИИС налоговыми льготами).
И несмотря на то, что с момента представления ИИС широкой общественности пошел уже седьмой год, я до сих пор нигде не встречал внятных объяснений как же этот самый ИИС закрывать так, чтобы мне было удобно и данное закрытие отвечало моим целям инвестирования; поэтому это и послужило решающим толчком к написанию данного поста.
Итак, у нас, как обычно, будет много букв (текстовый файл, в котором набирал текст, получился 47 кб; от читателя потребуется знаний чуть больше, чем о расположении кнопок “Купить” и “Продать” в мобильном приложении брокера – в частности, нужно будет знать кто такой депозитарий, чем он занимается и для чего вообще нужен, т.к. с ним придется работать весьма плотно, а также иметь хотя бы начальное представление о налогообложении операций с ценными бумагами в РФ и о предоставляемых по этому самому налогообложению льготах), поэтому вначале краткая выжимка для ЛЛ (всех остальных как обычно милости прошу под кат):
* при закрытии ИИС необязательно продавать находящиеся там ценные бумаги, если считаете, что они вам еще пригодятся;
* на одном ИИС можно “совместить” два его типа: тип “А” и тип “В”, причем это будет абсолютно законно и
* разумеется, это все небесплатно, но, судя по моему личному опыту, который я описываю в данном посте, если бумаг на счете не очень много, то игра совершенно точно стоит свеч.
Итак, как известно, ИИС бывает двух типов (пока двух: уже где-то пару лет ходят упорные слухи о том, что ЦБ разрабатывает третий вид ИИС, но никакой конкретики еще нет – только проекты и домыслы тех, кто что-то где-то когда-то слышал): первый (он же “А” с вычетом на взносы) и второй (он же “В”, на котором вся прибыль (включая купоны по облигациям с 2021-го года) полностью освобождается от налогообложения).
При этом льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (которая ЛДВ – по 3 млн. вычета за каждый год владения ценными бумагами при условии их владения в течение трех и более лет) на ИИС не действует, что как бы логично, иначе тип “В” выбирало бы еще меньше народу.
Как работает первый тип ИИС, думаю, подробно объяснять не стоит ввиду того, что большинство инвесторов (в т.ч. и ваш покорный слуга) выбирает именно его. Человек вносит на ИИС денежные средства, после чего в следующем году может получить налоговый вычет на сумму внесенных на ИИС средств (но до 400.000 рублей). Вносить средства на ИИС и получать вычет можно каждый год, однако, при этом стоит помнить, что максимальная сумма внесения ограничена 1 миллионом рублей, а сумма вычета не может быть больше 400 тыс.руб. и одновременно не больше налоговой базы по НДФЛ за прошедший год.
Как действует второй тип ИИС? Человек его открывает в условном 2021-ом, заносит туда 1 млн.руб. и на всю котлету покупает акции Сбера по 150 – получается 6.700 акций (для упрощения расчетов всеми комиссиями будем пренебрегать). Для простоты расчетов предположим, что в последующие года он на ИИС ничего не вносил. В 2020-ом, когда прошли три года существования ИИС, этот самый человек продает эти 6.700 акций Сбера по 230 – получает 1.541.000 руб. Таким образом, его прибыль по ИИС составила 541 тыс.руб.
И если он не подавал в налоговую 3-НДФЛ с заявлением на вычет на взнос, то сейчас может решить что ему выгодней: либо подать декларацию 3-НДФЛ с вычетом на взнос в 400 тыс.руб. (т.е. он получит от Минфина 52 тыс.руб.), и чтобы брокер удержал НДФЛ с 541 тыс.руб. (это получится 70 тыс.руб.).
Как по мне, то вполне логично, что не получить 52 тыс.руб., но при этом одновременно и не заплатить 70 тыс.руб. гораздо выгоднее нежели чем наоборот, поэтому наш человек решает, что он хочет, чтобы его ИИС был второго типа, идет в налоговую, берет там справку о том, что не получал вычеты на взносы и с этой справкой идет к брокеру для того, чтобы закрыть ИИС. Брокер закрывает ИИС, не удерживает НДФЛ с прибыли в 541 тыс.руб. и всю сумму целиком в размере 1.541.000 руб. выводит на банковский счет нашего инвестора, который вообще ничего не делал, а только купил акции Сбера и лежа на диване за три года заработал в среднем 15,5% годовых.
Но, что, если я скажу, что можно получить как вычет на взнос (в нашем примере это 52 тыс.руб.), так и не платить НДФЛ с дохода (те самые 70 тыс.руб.)? И тогда помимо 1.541.000 наш инвестор получит еще 52 тыс. руб. от Минфина и всего за три года его прибыль составит уже 1.593.000 руб., что соответствует средней доходности в 16,8% годовых? При этом нам не придется нарушать ни единую строку действующего ныне налогового законодательства нашей любимой страны 🙂
В общем, есть такой лайфхак (я не знаю – баг ли это, который законодатели все никак не могут пофиксить, или же фича, которую они оставили для особо внимательных, но, тем не менее, факт остается фактом): да, на ИИС ЛДВ не действует, но если при закрытии ИИС ценные бумаги не продавать, а перевести на брокерский счет, то там ЛДВ уже очень даже работает, при чем срок будет считаться не с момента поступления ценных бумаг на счет, а с момента их приобретения (даже если это было на другом брокерском счете – да, черт возьми, даже если это было у другого брокера – нужно их только правильно перенести, чтобы в депозитарии принимающего брокера все правильно приняли).
То есть наш человек перед закрытием ИИС решил не продавать имеющиеся там у него акции Сбера, а перенести их на свой обычный брокерский счет, при этом ИИС таки закрыть и получив вычет на взнос (52 тыс.руб.). Эти самые акции при закрытии ИИС у человека переносятся на обычный брокерский счет (а вместе с ними в депозитарии переносятся и все данные, в т.ч. инфа о том, что они были куплены человеком в 2021-ом).
После этого наш человек продает акции со своего обычного брокерского счета и т.к. он владел ими 3 года, то для него уже действует ЛДВ: по 3 млн.руб. за каждый год владения (то есть общая сумма вычета для него составит 3 млн.руб. * 3 года = 9 млн.руб.). Таким образом, наш человек в 2020-ом продает 6.700 акций Сбера по 230 руб., получает 1.541.000 руб., при этом у него есть льгота на 9 млн.руб. И т.к. льгота существенно превышает прибыль нашего инвестора, то его налогооблагаемая база (а равно и сумма самого НДФЛ) будет равна нулю. Таким образом, наш человек получит 1.541.000 руб. от продажи плюс 52.000 руб. за ИИС первого типа, то есть он совместит в одном ИИС преимущества сразу обоих видов – и все это совершенно легально и просто сидя на диване (спойлер: нет, на диване посидеть много не получится) 🙂
Примерно так и думал доморощенный мамкин инвестор в моем лице (а учитывая, что я с первого же года получал вычеты на взносы, то для меня ИИС второго вида априори был уже закрыт. Да и вообще зачем мне продавать накопленные моими пóтом и кровью бумаги, если деньги мне пока не нужны, и я в любом случае буду продолжать копить себе на пенсию? Только лишь для того, чтобы получив эти самые деньги от продажи (да еще за вычетом НДФЛ) на брокерский счет снова купить эти же самые бумаги (но только уже в меньшем количестве – помним про удержанный брокером НДФЛ и комиссии, которые мне придется заплатить сначала за продажу на ИИС, а потом еще раз за покупку на обычном брокерском счете)? Я, конечно, патриот своей Родины и напрямую заинтересован, чтобы мой брокер (где у меня открыт ИИС) в лице Сбера получал как можно больше прибыли, рос, процветал и развивался; но только давайте это все будет происходить не за мой счет, пожалуйста, ладно? 🙂
В общем, прочитал я как-то давно, что хранящиеся на ИИС бумаги можно не продавать, а перевести их на свой обычный брокерский счет, а ИИС, соответственно, закрыть. Вот только не все брокеры разрешают это делать (по имеющейся у меня информации, например, Тинькофф не разрешает так делать, поэтому там перед закрытием ИИС обязательно нужно все продавать – другого пути нет).
upd: вот здесь пишут, что в Тинькове так сделать все таки тоже можно.
Поэтому перед закрытием ИИС (а еще лучше перед открытием – чтобы потом постфактум не было мучительно больно) лучше всего уточнить этот момент у брокера: можно ли будет при закрытии счета перевести бумаги с ИИС на брокерский счет без их продажи и сколько это будет стоить. Я же покажу весь процесс на примера Сбера, в котором у меня и был открыт (и к моменту написания данного поста уже успешно закрыт) мой первый ИИС. У других брокеров нюансы могут отличаться, но общий алгоритм останется прежним – уточняйте в поддержке своего брокера.
В Сбере я обслуживаюсь в офисе Сбербанк-Премьер – это такая штука, где в том числе доступен персональный менеджер, которому можно позвонить и уточнить возникший вопрос, а также у него же оформить все бумажки, причем по любому вопросу: если бы в далеком 2021-ом (когда открытие брокерского счета онлайн было еще невозможно) я пришел в тот филиал, в котором я обслуживаюсь (тупо который ближе всего к дому) и стал бы на терминале электронной очереди искать пункт “Открыть брокерский счет”, то я был бы последним клиентом Сбербанка в тот день, т.к. это можно сделать только в определенном отделении (в какой-нибудь Москве, может, и в нескольких определенных, но совершенно точно далеко не в любом); а вот у своего менеджера (который сидит в том же самом отделении) я без проблем открыл брокерский счет – и не пришлось никуда ехать….
В общем, фигня вопрос, делов на две копейки – звоню менеджеру, договариваюсь о встрече. Приезжаю, говорю, что хочу закрыть ИИС. Он: “ОК, без проблем”, заходит куда-то в свою систему и… И выдает: “А у Вас тут бумаги еще остались, их нужно продать перед закрытием”…
Начинаю объяснять, что продавать не хочу, мне нужно их перевести на обычный брокерский счет, а ИИС закрыть. Он смотрит на меня очень удивленными глазами и сообщает, что первый раз в жизни слышит о такой возможности. Звонит каким-то своим старшим коллегам, с какого-то там раза пробивается до знающего человека, который говорит, что, мол, да: чисто теоретически такое возможно, но это будет похоже на вырезание гланд через жопу и у обычных менеджеров на местах (даже у Премьера) такой возможности тупо нет в принципе, и за этим нужно ехать в какое-то определенное отделение Сбербанка, где сидят специально обученные люди с большими головами, которые умеют по кнопкам попадать с первого раза. Одним словом, вечер моментально перестал быть томным…
Итак, долго ли, коротко – приезжаю я в то отделение, захожу в Премьер, с наглой рыжей мордой ломлюсь к первому же попавшемуся под руку менеджеру и заявляю о своем желании закрыть ИИС и – это обязательное условие – имеющиеся там ценные бумаги перевести на свой обычный брокерский счет. Тот со словами “А, это без проблем, Вам нужно в отдел глобальных рынков” проводит меня куда-то в задворки, где висит такое вот объявление:
Там заявление на закрытие ИИС с имеющимися там ценными бумагами у меня все таки приняли, сказав, что когда счет таки закроют (при этом бумаги переносятся со счета ИИС на внебиржевую секцию, а имеющиеся там деньги в обычном режиме выводятся на привязанный банковский счет) – нужно будет снова приехать в тот же самый отдел глобальных рынков и написать заявление на перенос бумаг с внебиржевого рынка на фондовую секцию брокерского счета, чтобы я мог ими торговать.
Поэтому всем владельцам ИИС, которые решили его закрыть и посвящается данный пост: у них есть два путя (если к тому времени Сбер не упростит эту процедуру): первый – простой-дорогой и второй – сложный-выгодный.
Первый (который простой и дорогой): продаем все имеющиеся на ИИС ценные бумаги и оформляем заявку вывода ДС в пределах остатка (ИИС устроен так, что при любом выводе денег он автоматически закрывается). Таким образом, брокер возьмет комиссию за продажу и удержит НДФЛ при выводе денег (если у вас, конечно, не ИИС второго типа, где прибыль от торговли не облагается налогом). Ну, а дальше уже можно пользоваться выведенными с ИИС деньгами по своему собственному усмотрению.
Второй (который сложный и выгодный): в этом случае мы будем закрывать ИИС с переводом имеющихся там ценных бумаг на обычный брокерский счет. Звоним в брокерскую поддержку (для Сбера это 7 (800) 555-55-51) и уточняем в каком отделении вашего города находится отдел глобальных рынков (для самарского Сбера это ул.Самарская, 207; вход через Сбербанк-Премьер – поэтому нужно спросить как к ним пройти либо у дежурящих консультантов в фойе у банкоматов, либо у любого менеджера Сбербанк-Премьер) и как к ним можно попасть (по предварительной записи или вход свободный; для Самары – как видно на фото выше, они работают по вторникам и четвергам с 9:30 до 17:30 и перерывом на обед с 13:00 до 13:45; прием осуществляется по предварительной записи по тел. 7 (800) 707-00-70, доб. 5599-0066). Если по записи – то звоним и записываемся, к назначенному времени подъезжаем и подаем заявление на закрытие ИИС без продажи имеющихся там ценных бумаг.
Кстати, полезная информация для обслуживающихся в Сбербанке в офисах Сбер-Премьер и Сбер-Первый: как выяснилось, закрывать ИИС с имеющимися там бумагами права у менеджеров все таки есть, поэтому просто проверяем ключевые моменты нашего заявления (отмечены красным):
* на первом листе в п.1 снимаем опцию “Договор на брокерское обслуживание с использованием индивидуального инвестиционного счета…”
* также на первом листе в п.3 на всех секциях отказываемся от обслуживания
* на втором листе в самом конце п.8 указывается ключевая информация данного заявления (как говорится, ради нее все и писалось): что просим расторгнуть договор на ИИС, вывод учитываемых ценных бумаг с ИИС осуществить на основной счет депо номер такой-то (запомним этот заканчивающийся на тройку номер: дальше мы с него будем переводить наши ценные бумаги на наш основной брокерский счет), а денежные средства вывести на привязанный к ИИС банковский / карточный счет.
Подписываем данное заявление и с чувством выполненного долга идем домой – на следующий или через день на банковский счет зачислятся находящиеся на ИИС денежные средства, в QUIK’е появятся такие вот строки в таблице с операциями (в графе “Сумма” указывается количество выводимых бумаг каждого типа), после чего на телефон поступит SMS (в моем случае это случилось через два рабочих дня) о том, что брокерский счет ИИС закрыт – и он исчезнет из QUIK’а / Сбербанк-инвестора, соответственно, те ценные бумаги, которые на нем находились, перестанут там отображаться.
Но не стоит поддаваться панике: с ними все в порядке: они по прежнему находятся в депозитарии на нашем счете депо (тот самый, который указывался в заявлении на закрытие ИИС и заканчивался на тройку) и нашим вторым шагом будет перенос с временного счета депо на счет депо, к которому “привязан” наш основной брокерский счет.
И здесь нам помогут снова все в том же отделе инвестиционно-брокерского обслуживания (он же отдел глобальных рынков) – нужно будет оформить заявления на перенос ценных бумаг с этого счета депо на наш торговый счет, и вот здесь прячется самая основная подстава, по которой можно будет судить о выгодности закрытия ИИС именно таким способом: данный перенос платный (в Сбербанке оно стоит 465 рублей за одну бумагу вне зависимости от количества), поэтому стоит заранее уточнить у брокера стоимость этого переноса и соотнести комиссии депозитария; и если разных видов бумаг на ИИС много, то очень может получиться, что такой перенос окажется дороже, чем все продать, закрыть ИИС классическим способом, вывести деньги и снова купить нужные ценные бумаги. У меня на ИИС было пять разных видов бумаг (опять таки уточняю, что количество конкретных бумаг не имеет значения, то есть на перенос, скажем, что одной, что ста акции условного Газпрома будет оформляться одно заявление, и стоимость переноса указывается за каждое заявление; а вот на перенос ста акций Сбербанка и десяти облигаций Сбербанка будет уже два заявления, т.к. это две разные бумаги).
Правда, как дополнительно выяснилось, эти заявления можно оформить не только в отделе глобальных рынков, но и самостоятельно в полной (для ПК) версии Сбербанк-онлайн (по другим брокерам порядок такого переноса уточняйте в депозитарии своего брокера), чем мы, собственно, сейчас и займемся.
Итак, сначала нам необходимо удостовериться, что у нас есть доступ к счетам депо: в новой версии Сбербанк-онлайн они находятся в левой панели меню сразу после группы “Инвестиции”, в старой версии – в меню “Прочее”. Если счета депо не отображаются, то их необходимо включить: для этого в старой версии Сбербанк-онлайн в конце верхнего меню нажимаем шестеренку, в левой части выбираем “Интерфейс”, выбираем “Главное меню” и элемент “Счета депо” нужно перетащить из скрытых элементов меню (в самом низу страницы) в верхнюю таблицу, после чего нажать кнопку “Сохранить”. Дальше, в принципе, можно оставаться в старой версии Сбербанк-онлайн, т.к. в новом интерфейсе те действия, которые мы сейчас будем выполнять, насколько я знаю, пока еще недоступны (по крайней мере, на момент написания данного поста).
Сначала нам необходимо убедиться, что все наши бумаги, которые вывелись с ИИС действительно переведены на нужный нам счет депо. Ищем в списке тот счет, который мы запомнили (заканчивающийся на тройку) и открываем его: мы должны увидеть список всех наших бумаг и правильное количество по каждой позиции. Заодно запомним раздел счета депо, где учитываются наши ценные бумаги (в моем примере это Основной 100000).
Теперь мы должны найти тот счет депо, на который будем переводить наши бумаги – то есть “привязанный” к нашему брокерскому счету. Он должен иметь те же начальные цифры, что и счет депо для ИИС, но заканчиваться на двойку. На нем мы должны увидеть список ценных бумаг с соответствующим количеством, которые хранятся на нашем брокерском счете, при этом в наименовании раздела счета депо должно быть указано “Раздел инвестора код основного брокерского счета…”. Если все ОК, то запоминаем номер этого счета и начинаем непосредственно сам процесс переноса бумаг.
Открываем страницу со списком всех наших счетов депо и щелкаем по ссылке “Поручение на перевод/прием перевода ценных бумаг”, после чего в открывшемся окне выбираем способ заполнения формы по свободным реквизитам и нажимаем кнопку “Продолжить”.
Попадаем на страницу заполнения поручения – очень похоже на заполнение поручения на оплату каких-нибудь услуг через Сбербанк-онлайн. Итак, по порядке сверху вниз:
* Тип операции: выбираем IC-231 Перевод.
* Депонент: указываем свои данные в формате “Имя Отчество Ф.”, то есть, например, Иван Иванович И.
* Инициатор операции: пишем слово “Депонент“.
* Содержание операции: выбираем перевод на счет депо внутри депозитария.
* Комментарий к операции: пишем Перевод без перехода права собственности.
* Счет депо: выбираем счет, на котором сейчас находятся наши бумаги (тот самый, заканчивающийся на тройку).
* ФИО распорядителя: снова указываем в формате “Имя Отчество Ф.”, то есть Иван Иванович И.
* Тип и номер раздела: выбираем запомненный раздел счета депо, на котором сейчас учитываются наши ценные бумаги.
После этого щелкаем по ссылке Выбрать из справочника: откроется окно с нашими многострадальными ценными бумагами, выбираем какую-нибудь, после чего оставшиеся поля в общих параметрах операции заполнятся автоматически, а нам останется заполнить реквизиты противоположной стороны, то есть куда необходимо перевести наши бумаги:
* Депозитарий/Регистратор: вводим Депозитарий ПАО Сбербанк.
* Номер счета: вводим номер счета депо, привязанного к нашему обычному брокерскому счету (который заканчивается на двойку).
* В поле Владелец счета на этот раз указываем ФИО полностью, то есть Иванов Иван Иванович.
Оставшиеся два поля (Дополнительные реквизиты и Способ доставки сертификатов) оставляем пустыми. После этого сохраняем поручение, подтверждаем операцию SMS-паролем и отправляем его в депозитарий в работу, после чего повторяем все те же самые действия для остальных бумаг.
И когда все поручения будут исполнены (перевод осуществляется не автоматически в режиме реального времени, а только после проверки заявления сотрудником депозитария и получения его согласования) статус наших поручений изменится на “Исполнен” и наши бумаги появятся в QUIK / Сбербанк-Инвесторе. Но даже на этом эпопею нельзя считать завершенной, т.к. наш брокерский счет будет похож на бред сумасшедшего в весеннее полнолуние, поэтому нас ожидает третий этап закрытия ИИС с переносом ценных бумаг на брокерский счет… 🙂
Итак, третья и заключительная часть саги “Закрытие ИИС без продажи находящихся на нем ценных бумаг”. После того, как мы перенесли все наши бумаги со счета депо ИИС на счет депо, привязанный к нашему основному брокерскому счету, они появились в QIUK и Сбербанк-Инвесторе, но вот незадача: они пришли с нулевой стоимостью приобретения, в результате чего по тем бумагам, которых на брокерском счете ранее не было, вся их текущая стоимость записывалась как прибыль; а по тем ценным бумагам, которые до этого уже были на основном брокерском счете и плюс еще дополнительно пришли с ИИС общая стоимость их приобретения “размылась” на весь объем, в результате чего появились такой вот рост в 200 процентов…
Дело в том, что когда в Сбербанк-Онлайн мы подавали поручения на перенос бумаг со счета депо ИИС на счет депо нашего обычного брокерского счета, то в поручении мы отразили только необходимость переноса самих бумаг без сопутствующей информации (такой как дата и стоимость покупки, которая, разумеется, была, когда мы покупали бумаги на ИИС), в результате в депозитарии теперь стоит информация, что эти бумаги у нас непонятно с каких времен и достались они нам бесплатно, поэтому если я решу продать тот же Ростелеком, то вся стоимость продажи (609.000 руб. в данном конкретном случае) будет считаться моим доходом, с которого будет удержан НДФЛ (609.000 руб. * 13% = 79.170 руб.). И это только по одной бумаге, а сколько мы их там переносили? Так и хочется воскликнуть “Верните все назад: раньше лучше было, а сейчас сделали только хуже!!!”…
Если вас тоже обуревают аналогичные чувства, то не спешите переживать: нам нужно просто рассказать депозитарию когда и почем мы покупали наши перенесенные ценные бумаги. Для этого нам потребуются выписка операций по счету депо закрытого ИИС и отчеты брокера по ИИС за все даты, когда были операции купли-продажи тех ценных бумаг, которые у нас остались (и которые мы перенесли с ИИС на брокерский счет). Отчеты брокера можно бесплатно распечатать из почты или Сбербанк-онлайна, а за выпиской операций по счету депо нужно обращаться либо в депозитарий, либо сформировать эти выписки через Сбербанк-онлайн (при этом выписки операций по счету депо должны быть как по счету ИИС, так и по брокерскому счету, чтоб был виден перенос бумаг, который мы делали на предыдущем шаге). И да, небольшой лайфхак клиентам Сбер-Премьер и Сбер-Первый: все эти выписки может заказать клиентский менеджер по служебке – и тогда они будут бесплатными 😉
После этого снова отправляемся в отдел инвестиционно-брокерского обслуживания (ну, или к своему клиетскому менеджеру – они это совершенно точно умеют делать), составляем такое вот заявление на учет расходов на покупку ценных бумаг: в таблице перечисляются те самые бумаги, которые мы перенесли с ИИС и по которым нужно восстановить дату и цену покупки, соответственно, указываем по ним количество, дату и цену приобретения, сопутствующие расходы, которые мы понесли да их приобретение (комиссии брокера, биржи, депозитария), а также код ИИС, на котором все эти покупки происходили.
Ну, и после подачи заявления начнется самый длинный этап ожидания: как минимум это будет две недели (т.к. брокер с депозитарием будут все очень тщательно проверять и перепроверять, чтобы нигде не вкралась никакая ошибка, за которую от налоговой может прилететь нещадное атата). Периодически мониторим QUIK на предмет восстановления нормальной цены покупки в портфеле, и после того, как она станет адекватной – начиная со следующего дня можно продавать бумаги уже на брокерском счете: и если они были у вас в собственности три года и более (с даты покупки на ИИС) – то по ним будет действовать ЛДВ, и будет применяться вычет в размере 3 млн.руб., умноженные на количество лет владения по каждой бумаге. Таким образом, по одному и тому же ИИС мы вполне законно совместим сразу две льготы: налоговый вычет на взнос (от ИИС первого типа) и отсутствие налогообложения прибыли от продажи ценных бумаг (как на ИИС второго типа).
Итого на закрытие ИИС потрачено:
* времени: 40 дней (с момента написания заявления на закрытие ИИС и до получения той картинки, представленной на последних двух скриншотах, которую я хотел в конечном итоге увидеть).
* сил: один поход в отделение для написания заявления о закрытии ИИС оформление заявок на перенос бумаг между счётами депо в Сбербанк-онлайн один поход в отделение для написания заявления об учете расходов на приобретение ценных бумаг.
* денег: комиссия депозитария за перевод ценных бумаг с основного счёта депо на торговый: 5 бумаг по 465 рублей = 2.325 руб. Благо при втором походе в отделение запрос на выписку по счёту депо делал менеджер по служебке, поэтому я там ничего не платил; но если что – то сюда нужно ещё приплюсовать все выписки по счёту депо за все периоды, когда были операции (одна выписка у Сбера – это 200 руб). В моем случае получилось три выписки из депозитария, поэтому так было бы плюс ещё 600 руб.
Ну, и в качестве постскриптума: стоит ли оно того? Я считаю, что стоит, но если на ИИС много разных бумаг (не по их количеству, а именно по счёту), то стоит посчитать: возможно, продажа всех бумаг с учетом комиссий брокера и биржи, а также уплатой НДФЛ выйдет дешевле переноса.
Буду ли я переносить бумаги после закрытия следующего (получается уже нынешнего) ИИС? Однозначно буду, благо уже знаю все нюансы и сборную солянку там теперь делать не буду. Конечно, как я уже указывал выше, это будет не просто “лежа на диване”, но, на мой взгляд, сэкономленные конкретно в моем случае на НДФЛ деньги вполне того стоят 🙂
Спасибо за внимание, всем бобра и успешных инвестиций! 🙂
Как это работает
Обучающий курс состоит из восьми уроков, введения и итогового экзамена, и да — для того чтобы научиться инвестировать, придётся поучиться. Бобби Аксельродом из сериала “Миллиарды” сразу не стать, но ведь он тоже с чего-то начинал. Внутри каждого урока есть теоретический блок и мини-тестирование.
Например, при открытии счёта средств на нём не было, и только за введение и прохождение первого урока я “заработал” несколько тысяч рублей. Не деньгами, конечно, а ценными бумагами. За успехи в учёбе мне подарили акции “М.Видео” и МТС. В правилах указано, что если пройти курс целиком и успешно сдать экзамен, то можно получить до 25 тысяч рублей акциями.
Кстати, интересная деталь. В курсе есть подробная инструкция не только о том, как заработать на рынке акций, но и как вернуть НДФЛ, сделав налоговый вычет, при использовании индивидуального инвестиционного счёта. Насколько мне известно, получить эти сведения в других брокерских компаниях бесплатно нельзя — нужно заказывать отдельную налоговую консультацию, тратить время, заказывать сопровождение специалиста. А здесь удобно и быстро.
Внутри уроков, конечно, не только лайфхаки про налоги и другие нюансы, но, что самое главное, там рассказывается, с чего начать и как грамотно сформировать портфель. Например, что важно определить срок инвестирования, который зависит от цели, — условно купить квартиру через семь лет.
Если, как и у меня, у вас конкретной цели пока нет, то можно опираться на свой возраст. Курс поясняет: чем старше пользователь, тем менее рисковые инструменты стоит использовать. Если вы готовы рискнуть ради высокой доходности, например, эти условные 50–100 тысяч рублей у вас не последние, есть подушка безопасности, то портфель может состоять на 90% из акций.
Если нет готовности потерять больше 15% вложений, то лучше выбирать надёжные облигации. Их доходность выше, чем по депозитам, правда, накопить существенную сумму в горизонте 10 лет не получится, они скорее помогут сберечь средства от инфляции.
Например, у меня свободна сумма в пределах 50–100 тыс. рублей и я готов к умеренному риску, в таком случае, как подсказывает мне курс, логичнее выбирать даже не отдельные акции компаний, как кажется большинству новичков, а, например, биржевые (паевые) инвестиционные фонды (примечание: в России — БПИФ, а зарубежные — ETF).
Претендент № 3
«план — каждый месяц откладывать 40 000 р, а на расходы оставлять 20 000 р»
Цель: пополнить брокерский счет на 480 000 РЧто есть: акции на сумму 2903 $ (Р, из них 480 000 инвестировать в акции, а остальное положить в инвестиционную подушку безопасности.
Моя главная цель — это финансовая независимость. Сейчас на моем брокерском счете акций на 2903 $ (223 531 Р). План — каждый месяц откладывать 40 000 Р, а на расходы оставлять 20 000, по возможности тратить меньше и оставшиеся средства переводить в подушку безопасности. Планирую четыре пополнения брокерского счета: раз в квартал на сумму 120 000 Р.
Мне 22 года, я учусь очно в магистратуре на первом курсе, уже полтора года работаю в ИТ-компании программистом. Я не из богатой семьи и до того, как устроился на работу, в среднем тратил 8 тысяч рублей в месяц. После мои траты только росли. В 2021 году они были в среднем около 43 тысяч рублей в месяц. В ноябре 2021 решил все изменить.
Претендент № 5
«моим близким биржа представляется делом темным и непонятным, чем-то вроде казино»
Цель: инвестировать 500 000 Р и доказать семье, что доход на рынке выше, чем доход от сдачи квартирыЧто есть: небольшая сумма на брокерском счете
Я живу в провинциальном городе, где обычной зарплатой считается 15—25 тысяч рублей на руки. Образно говоря, одна половина города работает продавцами, вторая — охранниками. У моей семьи есть две «лишние» квартиры, которые мы сдаем в аренду и получаем дополнительный доход — примерно 15 тысяч в месяц.
Сдавать квартиры — крайне неблагодарное занятие, напоминающее лотерею. С жильцами часто не везет, у них может не оказаться денег в день оплаты, а когда одни съезжают, новых можно искать два-три месяца. При материнском капитале, который скоро будут давать уже за первого ребенка, все больше семей предпочитают съемному жилью свое, пусть и в кредит.
Я давно присматривался к бирже. В прошлом году открыл брокерский счет, перевел туда небольшую сумму — и остался вполне доволен результатом. Попытался убедить членов семьи — супругу и наших матерей, — что можно продать хотя бы одну квартиру и, вложив в акции, заработать не меньше, чем от аренды. Однако мои доводы, подкрепленные опытом инвестирования с небольшой суммой, пока никого не убедили.
Биржа представляется моим близким делом темным и непонятным, чем-то вроде казино, иметь постоянный доход с которого невозможно, зато весьма вероятно лишиться в один миг всех денег.
Ну что ж. С одной стороны, у меня есть 500 000 Р собственных накоплений, которые я могу вложить в ценные бумаги без ущерба интересам семьи. С другой стороны, у нас есть две квартиры стоимостью 1 200 000 Р каждая — да, цены на жилье у нас в городе низкие.
Может, тогда мне удастся убедить моих близких, что продать квартиру и заняться инвестированием — спокойнее, удобнее, а главное, выгоднее, чем сдавать ее и наблюдать, как она ветшает и становится все менее востребованной.
Я человек увлекающийся.
«Лего», «Нинтендо» и книги были моими главными страстями, на которые я раньше тратил деньги не задумываясь. В последние годы, особенно после рождения второго ребенка, я научился сопоставлять свои интересы с финансовыми возможностями семьи. Не отказываю себе в удовольствии купить ожидаемую видеоигру или очередной набор «Лего», однако научился делать это гораздо реже и разумнее.
Так я открыл для себя, что деньги, оказывается, можно откладывать, а не бежать сразу же сливать их в «Детском мире». Да, в финансовом плане я все еще далек от совершенства, но, кажется, я на правильном пути!
